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【调查】入弯速度嗅觉的调查 - 找到你的瓶颈

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 楼主| 发表于 2014-5-27 01:25:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 烈火叉烧 于 2014-5-27 10:28 编辑

好久不见,大家都还直吗
这次我来发个关于入弯的有趣的小调查,希望能引发大家对于驾驶技术的讨论

我们都常常在意入弯的动作是否完美,希望入弯的时候轻轻甩起一个适当的角度,
车子接近apex点的时候渐渐压下油门踏板,让赛车保持前后完美平衡的同时平稳地加速驶出弯角。

这是咱开赛车的理想追求,然而在达到这个境界之前,我们在入弯的时候总是会遇到很多不如意的瑕疵,
比如说没切进弯内,或者说车子根本没甩起来,或者干脆甩过头了……
我经常也在练车的过程中总结和思考这些问题所在,最近有一些头绪,希望跟大家讨论。

首先说经常没切进内线的情况。大部分没有切进弯内的原因有两种,
第一是入弯点太晚了,
导致入弯点太晚的原因首先可能是对赛道不够熟悉,另外也有因为入弯的时候刹车太重,前轮抱死的时候会相当于推迟了一些入弯;
第二是入弯超速了,用原来的入弯点就切不进去了,
导致入弯超速的原因大部分就是在不断push的过程中,刹车越来越晚,入弯速度越来越高,自然会遇到超速的情况。

如果以上两点其实你早就心里有数,那么其实你已经是个累计有数千圈练习经验的车手了,
那么经验丰富的你一定知道,一旦发现入弯超速,只要及时早切弯,还是可以抓到弯道内线并且凑出个不错的出弯速度,所造成的损失甚至可以用入弯省下的时间来弥补。

道理说得貌似非常简单,听起来好像随便捡个刹车点就能完美过弯,但是为什么还是出现了这么多没切进内线的失误?

我认为是入弯速度的嗅觉的差别。
在接近弯道的时候,刹车点是按照经验和车况提前选好的,我们常常利用参照物去尽量精确刹车点的位置,
然而在经历了一段距离的刹车后,赛车的入弯速度总是会和预料的有所差别,这个差别的大小与车手的经验、技术,赛车目前的状况都有关系,
一旦车手感知到速度差,立刻可以做出反应,如果速度过慢,则轻轻松开踏板,如果速度过快,则提前入弯。
据我观察,不同的车手,特别是不同练习量的车手,对这个速度差的反应能力有极大差别,这才是导致各种入弯失误的元凶。

也就是说,赛车在刹车的过程中出现了超速,一旦车手没反应过来该早切弯,到了过晚的入弯点才深切方向逼着车子进弯,这就很可能导致赛车过于甩尾,或者切不进内线,
如果赛车的操纵性倾向于入弯over,车手在无法接近内线的情况还继续深切方向,那么赛车很可能顺势借力旋转导致直接失控;
另外一种情况,如果赛车在刹车的过程中出现车速过慢,车手没及时反应,继续大力刹车,那么入弯的时候往往会发现车子“过于听话”,一下子就把路线切得太深了,
这个时候就不得不停止深切方向,甚至还回打了一点点方向,赛车的横摆角速度突然终止而进入稳定,那么赛车在出弯阶段将“无力可借”,进入推头状态。

OK..
我把切太深,切太浅,太推头,太甩尾等等入弯瑕疵的主要原因全给说出来了,终于可以进入正题了。。。。

你习惯于通过什么途径在电光火石的刹车过程中感知你的入弯速度是否合适?
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 楼主| 发表于 2014-5-27 01:55:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火叉烧 于 2014-5-28 10:53 编辑

趁夜深人静,先说说我自己的看法。
我非常幸运地,在diaosi的大学里接触了几年的赛车,毕业后有幸和中国最好的方程式赛车队之一,做了大半年的中国最菜的方程式赛车工程师。
接触了一些大神,聊过不少驾驶技术,他们有一些技巧非常值得我们学习,也有一些经典的话揭示了不少深刻的道理。

专业界里非常推举一种刹车方式,三角形刹车(我读书不多,不知道叫正式的什么名字。。。),在刹车的开始阶段踩得特别重,之后一直在渐渐松开,入弯动作完成之后完全松开。从车子datalogger里下载来的数据能看到,刹车力度VS时间的曲线就像是一个三角形。房车和方程式都是如此。
这种刹车的方法首先的好处是可以在大下压力的赛车的情况下用尽抓地力,因为像方程式等赛车,高速状态下的下压力是极大的,可以承受相对于低速下数倍的刹车力度而不抱死,用尽高速的抓地力来刹车则可以推迟非常多的刹车距离;
第二个好处就是松开的斜率可以自己决定,踩下刹车之后如果发现车太慢了则可以稍微快点松开,如果发现车太快了也可以多保持一下力度,紧接着再衔接一个更大的斜率去入弯。
这样一来可以保证不论刹车早了还是晚了,只要保证刹车力度是一直放松的,车子都是渐渐抬头的状态,减小车手对车态预判的难度;如果用的一下重一下轻一下又重的刹车方式,车子会不断点头抬头,第二次踩重的时候还很容易抱死前轮(因为低速下压力小,承受不了加重的刹车),又得等前轮恢复转动才能入弯,损失非常大。

Ciel所说的“under的车手入弯动作小,喜欢开over的车”也深刻揭示了入弯甩尾的道理。
(不得不说这个搞IT的外行人,能看透这么多赛车车态动力学的道理,真是让我追随得无怨无悔-_,-)
赛车刚刚松开刹车时有这么一个瞬间前轮可用抓地力比后轮更多,只要车手足够暴力,把这些抓地力用尽,就一定能或多或少让赛车旋转甩尾起来,向弯内冲刺,
而我们地球人总是没有那个魄力一下子把这些抓地力突然用完,入弯总是像“试探”一样把车头往弯内里挤,生怕把车子“扔”进去会撞内墙,这就是所说的“入弯动作小”。
“入弯动作小”的车手总是希望在小心翼翼的入弯之后还继续能把车子保持微弱的甩尾状态,所以倾向于“开over的车”。
对我等RWD爱好者来说,减少后轮的抓地力意味着减少弯中加速能力。

P.S. 别看完我说的话就到处大力扔车子进弯 = =...... 如果车子甩尾起来还切得太深,回盘救车恢复抓地的瞬间很可能会带来剧烈推头,得不偿失(特别是FF)。所以还是好好练刹车和入弯先哈哈。
PP.S. 我比较菜,通常记弯道的档位,然后刹车的时候有节奏的降挡,最后次降挡之后到入弯的间隔就是我对车速的感觉……所以经常还是不准- -

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发表于 2014-5-27 02:12:59 | 显示全部楼层
投票选项蛋疼,纯围观

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发表于 2014-5-27 08:07:52 | 显示全部楼层
键鼠没法线性控制所以基本上都是靠经验和感觉推刹车点
要是速度和正常的时候不一样就只能靠声音和仪表了
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发表于 2014-5-27 10:26:15 | 显示全部楼层

你讲的循迹刹车是个难点,在 <<在速度的秘密>> 这本书里也有详细论述,但掌握起来很难很难,我等新手,由于很难用身体感觉车速,现在还处于瞎蒙阶段.
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发表于 2014-5-27 10:29:57 | 显示全部楼层
叉烧久闻大名,现在还玩LFS么?名字叫啥
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 楼主| 发表于 2014-5-27 12:23:12 | 显示全部楼层
tyk 发表于 2014-5-27 10:26
你讲的循迹刹车是个难点,在  这本书里也有详细论述,但掌握起来很难很难,我等新手,由于很难用身体感觉车速 ...

不要觉得很高端很吓人,我觉得speed secrets第一本里边写的都是基础而已。循迹刹车不是一个技能,只是一个习惯。

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发表于 2014-5-27 14:01:40 来自手机 | 显示全部楼层
我是机器人,lfs固定赛道固定赛车练上固定圈数到固定刹车点就得到固定刹车速度!从来不刻意用声音判断,比赛时如果两车甚至三车并排抢弯其它车辆的引擎声干扰会很大。所以在受其它因素干扰行驶到弯角前没固定车速时基本就靠观察比较周边物体相对移动速度来判断车速了。
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发表于 2014-5-27 14:55:33 | 显示全部楼层
帖子很好啊,值得学习下
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 楼主| 发表于 2014-5-27 15:12:47 | 显示全部楼层
qinhao 发表于 2014-5-27 14:01
我是机器人,lfs固定赛道固定赛车练上固定圈数到固定刹车点就得到固定刹车速度!从来不刻意用声音判断,比赛 ...

精辟。。。其实lfs的话确实有很多这种情况,公式化跑法就能出竞争力。
但是从锻炼车手的角度来讲,多研究研究变数的应对方式,多走走弯路,也会受益匪浅。

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发表于 2014-5-27 17:18:52 | 显示全部楼层
我感觉SIM赛车得到的回馈太少.无法及时的改变操作的力度和速度。  

所以我一般都是..在固定的地方刹车..固定的节奏降挡.. 固定的地方打盘进弯..


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发表于 2014-5-27 18:24:02 | 显示全部楼层
我纯瞎跑= =就是知道个大概的刹车点= =然后入弯的时候看看顺不顺,不顺的话,下一圈调整一下= =然后也没纠结过。。出现切太早太晚什么的,就再多跑跑。。然后慢慢就习惯了。。所以我基本上是选项3。。sex sense。。但我好像一直切不到= =跑个XFG XRG也经常切不到apex= =

还有那个三角形刹车,好像就是trail break吧- -应该是循迹吧…

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发表于 2014-5-27 18:41:53 | 显示全部楼层
瞎跑的路过...FF?我不会开FF....
谢谢某人让我真正明白什么叫薄情,什么叫阴险,什么叫不可信,什么叫不可理喻,什么叫恶心!!!!

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发表于 2014-5-27 18:47:56 | 显示全部楼层
我还在练习控制线路和车身动态,还差好多啊,盘子车速至今追不上鼠标速度
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